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作者: gzzzneww (聽草) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 朱學恆／大學生這樣，該怪誰？
時間: Wed Nov 18 19:35:24 2009

※ 引述《klarinet (clarinet)》之銘言：
: http://tinyurl.com/yfrox72
: 【撰文／朱學恆】

有一位醫生 Leonard Sax,M.D.,Ph.D.寫了一本書 <<Boys Adrift>>
中文譯名:浮萍男孩

內容是研究美國男孩對現實生活沒有動機，造成很多類似日本的尼特族(NEET)
[NEET:Not in Education, Employment or Training]
尼特族一詞最早出自英國，指不工作、不上學、不接受職訓，靠家人為生的青年人

討論為什麼現代的男孩為何越來越沒有動力
書中大部分討論男孩情況，也有談論女孩，不過主題放在男孩

雖然不是針對台灣的研究，但是我覺得裡面有些情況也適合放在台灣來看


======================
裡面談到五點原因
[1]學校和教育方式的改變
[2]電玩遊戲
[3]過動症的過度診斷和醫療傷害
[4]環境雌激素干擾內分泌平衡
[5]流行文化對男性氣概的貶抑


過動症似乎台灣比較少例子，雌激素我不了解台灣情況，所以不談
但是教育的影響和台灣很類似


台灣的教育情況還停在「書中自有黃金屋」的觀念
反正你只要唸上去就對了

學歷越高的人，地位、成就越高
那些垃圾車的清潔隊員、水電工都是被排擠的

所以每個家長(大多數家長)都希望孩子唸上去
拿個學士不夠，最好多個碩士，甚至博士

======================
造成這一代青年不敢去面對沒有繼續升學這條路

「大學要考哪裡?」
「大學都快畢業了，怎麼不考個碩士?」


很少人問

「你為什麼要讀大學?」
「你為什麼要唸碩士?」


結果大家一窩蜂升學，可是考進去以後卻不知道自己要幹嘛
只知道要唸書、要唸書、要唸書

可是不是每個人都適合走學術路線，或是做研究
所以一堆人在大學裡混吃等死

每天就是玩，考試快到了唸一下
要畢業了，隨便找一間研究所考一下
進去後又重複同樣生活
======================
很多人不知道到底為什麼要讀大學
以現在最夯的生科來說  (還很夯嗎? 我不太確定)

生物科學系、生命科學系、生物科技系、生物工程系、生物技術系、生物資源系
醫檢暨生物科技系、生物系


以上八個系，讀生物類組的人有多少人知道這些系是在研究什麼的?
問問這些系的大一同學，問他們知不知道


如果有人不知道，就問他們為什麼要來唸

「離家近」
「分數剛好到，賽進來」
「以後工作好找」
「因為高中三類分數高，所以就填這個」

有多少人真正知道走這行以後會遇到什麼困難
有多少人是想唸現在的系才進來的?

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或許有人會說

「我才大一怎麼可能會知道!?  反正就先進來唸阿!
  是不是興趣或想不想唸以後再說」


乍聽之下很有道理，但是在你不確定的時候，其實已經浪費一年了
有些人讀到大三才考慮是不是該轉系
有些人覺得轉系太難了，所以勉強繼續唸下去

等畢業後覺得只有大學學歷太少了，轉考其他系的學士或碩士又太累
出來又不好找工作，所以就繼續悶著念碩士
畢業後不知道怎麼學以致用


其實大學在學什麼、在做什麼，是高中就應該要知道了
但是高中學校沒教，學生也沒時間、沒意願自己去摸索

「每天考試考到都快吐了，誰有時間去研究大學到底在做什麼!?
  而且有一百多間、幾百個系耶~」

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可是學校不教，學生不學，那這些是誰來教?
你每天上班的父母嗎?  他們已經脫離學校很久也很遠了

但是學生每天時間都被讀書逼死了
每天學校考試、放學去補習班
能有時間打個球、看個電影就不錯了

試問:當學生考完聯考的時候，第一件事是想痛快玩幾個禮拜
     還是去研究上面那幾個系是在學什麼(如果是相關類組的話)之後再去玩
     (不是說不能放鬆，畢竟台灣學生生活真的很苦悶
      但是放鬆後有沒有自我督促要為自己的人生做準備，這才是重點)

只為學歷唸書造成沒有自己的人生目標、成就動機低落

有多少畢業的大學生，叫他回顧一下大學學了什麼
迎新、翹課、睡覺、夜衝、期中期末熬夜結果考出來什麼都不懂
如果是考到不喜歡科系的人就更慘了，四年下來只有嘆氣和哀傷
說如果當初念什麼什麼就好了

問題是:你高中唸大學前做過功課了嗎?

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當然還是有很多在就學期間生活的自由奔放、如魚得水的人
但是我上面談到的情況確實越來越多

問問現在大一同學，他們的人生目標是什麼?
有多少人回答的出來?

不要說大學生還年輕，還有機會蹉跎
大學一念就是四年，貸款一背就是八學期


難道以後結婚也是不做功課，先結看看，有問題以後再說嗎?
交男女朋友或許能這樣，結婚? 嗯?


或許有人說結婚和念大學的重要性不能相比
但這都是人生的重要階段，都會耗費你人生很多時間，都會對你未來有所影響

「先走看看再說」的觀念會害死一個人

人生不是打電動，投5元就能重來

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現在大學生憂鬱的情況越來越多

如果看這幾年大學生自殺的新聞，扣掉情傷、家庭問題之外
越來越多高學歷的人自殺

台大、清大、交大都有
這些自殺的人不都是高學歷嗎?  人生不該是一片坦途嗎?
應該是底層階級、放牛學校的人才想自殺

為什麼高學歷的人會自殺?



我有一個同學是考到醫學系，念了一陣子後憂鬱症休學
詳細原因不清楚，畢竟我不是跟他每天緊黏在一起，了解他所有情況

我有一堆同學唸到碩士還在懷疑自己是不是該繼續走下去
一堆新進的學弟妹還在摸索自己的科系到底是在幹嘛

想想上面的問題，問問現在的大一生
會了解這一代更多
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[5]流行文化的貶抑  跟現在的社會風氣有關，也就是為什麼越來越多草食男的問題

除了上述台灣教育制度的緊密壓迫，拼死命把學生擠進大學，然後讓他們自生自滅之外
大學出來找不到好工作，可能也是原因之一


試問:家長從小到大催眠一個年輕人，告訴他讀書就好了、讀書就好了
     然後讀到大學畢業他回問:「我怎麼找不到(好)工作?」

     家長:「嗯.....我不知道，我離這時代太遠了」


誰的錯?  學生? 家長? 老師? 學校? 政府? 文憑主義?



難道是五樓的錯?




======================
教育制度的問題我也不知道怎麼辦

雖然能體會學生的情況，但是我也不知道怎麼解決
但是提出來是想讓上一代的人知道「草莓族的困境」


不希望有人看到學生上課睡覺就覺得學生爛
一個人脫離社會期盼不一定是個人問題

尤其是當越來越多人上課睡覺、翹課、活的行屍走肉的時候
是該想想這是不是社會哪裡出問題了




有人說上課不尊重老師的學生，簡直沒有學生的樣子

試問:怎麼樣才像個"學生"的樣子?
     怎麼樣才像個"男人"的樣子?
     怎麼樣才像是個"人"的樣子?

======================
以前或許孝順、尊師重道是社會上的主要觀念
但是現在資本主義盛行

「努力就有飯吃」 大約等於 「沒表現就死一邊去」


既然要求學生要力爭上游，一山又要比一山高
那聽個課睡覺，又錯在哪裡呢?


既然不想要聽眾睡覺，就努力準備演講內容阿!

一邊說現在年輕人不努力，所以薪資低也是應該的
一邊又要年輕人敬老尊賢

又要馬兒跑，又要馬兒不吃草


「加油!  好嗎?  上一代」


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雖然這樣子有點像用明朝的劍斬清朝的官
畢竟罵年輕人的那些話，是從不同人身上講出來的

但是在教訓別人之前，先想想自己捅了些什麼摟子






以前的社會或許有所謂的"模範"可以學習

例如:
一個成熟的男人應該要雄壯威武，泰山崩於前面不改色
一個成功的人應該要有高學歷、專業知識、專業技能

那麼現在一堆哭哭的明星是怎麼回事?
台大法律考上律師，結果到土城去當救援投手

這是怎麼回事?

======================
雖然說每個人都應該要有基本的判斷能力

但是努力讀書就有成功的一天，這個謊言被戳破了
以前像藍波、梅爾吉勃遜那樣的男人很man (這是Leonard Sax舉例的)
現在山頂洞人也很man，偶爾甩個眼淚的男人也很man



不是說真情流露的男人就是錯誤
但是以往要男人有淚不輕彈，現在又要偶爾哭哭一下
這種反反覆覆、沒有依歸的社會典範之下
就有很多男性迷失，被打入草食男一途
甚至宅男、黑五類(不帥、沒有男子氣概、不會打扮、噁心、不會交際)一流


當然這裡不是講所有的男性
很多男性還是有他們獨樹一格的樣子


在這裡是講草食男的情況

======================
如果社會上一個成功的男人是事業有成就、家庭有著落
那是草食男的出現或許是社會的異類

但是如果成功的男人去土城閉關寫書、發著豪氣的男人下一秒又泫然欲泣、潸然落淚
那麼草食男的風潮出現，或許只能說.....

「不意外」






這本浮萍男孩裡面還講到婚姻結構的改變、男女對性觀念的解放
還有美國過度判斷孩子有過動力缺失症的問題

台灣因為心理疾病還處於一種隱晦的狀態，所以心理疾病的診斷問題還沒浮出檯面
至少不像美國那麼嚴重



======================
提出這些問題我知道也改變不了什麼
或許很多人不符合這樣狀況
他(她)們很知道自己想做什麼，很知道自己的人生該怎麼走

但是提出這些問題只是想讓人正視

「這是這一代的問題」



如果說學生上課睡覺，就拿有醫學生拼死拼活來反駁
如果說教授罵學生，就拿校長睡覺當擋箭牌

這就像拿明朝的劍斬清朝的官
對現實問題不會有什麼幫助


希望這樣的文章能對一二三四五六七八九十 年級有所幫助
至少在社會發生衝突和對立之前，能彼此多一些了解


補八卦:
這本書是洪蘭教授翻譯的
雖然她不一定贊成書裡的論點，但是會翻譯這本書應該是對這樣的問題有所關心
對學生失望，也可能是因為期望太大
但是我想她的出發點應該是良善的

雖然只旁聽一堂台大的課，應該很難對台灣學生情況有所了解...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.71.191
推 sinker:end..                                                    11/18 19:35
→ x24627785:end+1                                                 11/18 19:36
→ senas:END                                                       11/18 19:37
推 eggyuttk:五樓跪下道歉                                           11/18 19:37
推 rofellosx:沒看完先推好文                                        11/18 19:37
推 darkbrigher:5F的錯!                                             11/18 19:38
→ eddiebrock:end+1  感覺就李家同那套嘴炮                          11/18 19:38
推 sheepfeather:看到一半END  的確有嘴砲的感覺                      11/18 19:38
推 mjonask:看完! 讓我想去找這本書來看了!                           11/18 19:39
推 Delicious0:很多人知道要幹嘛啊 念書升學就是為了出來賺大錢        11/18 19:39
→ rofellosx:被表到..                                              11/18 19:40
推 irres:我有看完這篇文章！                                        11/18 19:40
→ chulun:GOOD!!!                                                  11/18 19:40
→ Rattlesnake:懶趴族(LP,Longstay Person)指選前會longstay的懶趴族  11/18 19:40
推 Roosevelt:好文!!!                                               11/18 19:40
推 facecream:這篇真的是戳中我了                                    11/18 19:41
→ darkbrigher:eddiebrock說人嘴炮 你那套還不是在嘴炮 只有產油國才  11/18 19:41
→ darkbrigher:做得到                                              11/18 19:41
→ Delicious0:許多人念醫學院當醫生就是為了錢啊 無關自己前途的事    11/18 19:42
→ Delicious0:自然不會太重視                                       11/18 19:43
推 piecevan:看完+1   因為分數到了而唸+1....  愈來愈沒興趣+1....    11/18 19:43
推 facecream:這一篇文章值 1000 元 辛苦了~                          11/18 19:43
→ facecream:難得出現一篇中肯好文                                  11/18 19:44
推 zxcqwe:寫得不錯，科科。                                         11/18 19:44
推 mikejr:push                                                     11/18 19:44
推 maxinehou:為什麼一定要有興趣才要去作？工作就是工作，只是為了達  11/18 19:44
max大說的很棒
工作不一定是興趣，唸書也不一定要為了興趣
一個人可以為了賺生活費而工作，為了有好工作而讀書
但是當一個大學生唸書不為工作，也不為興趣，只是得過且過的時候

          「為什麼還要唸大學?」

是家長逼他，還是政府政策迫使他，還是他自己真的想唸?
只要「為什麼要唸大學」這個問題自己還找不到答案
那就已經在蹉跎時間了，因為他不知道之後的路該怎麼走，自然就不會規劃、沒有動力

推 danielwang:其實大家都知道問題在哪 但是在位者不會重視我們的T^T   11/18 19:44
→ maxinehou:到/完成自己有興趣的一個手段而已                       11/18 19:44
→ danielwang:中國人習慣壓抑 不喜歡的事仍然壓抑自己去做 很可悲     11/18 19:44
推 oklaaccc:看完了  真的很貼切  不知道為何而念                     11/18 19:44
→ Gaspard:洪蘭最近那篇文章還有他傳說中嚴酷的對待學生的方式        11/18 19:44
→ maxinehou:我個人還蠻討厭老是把興趣掛在嘴上這檔是...不管喜不喜   11/18 19:45
→ Gaspard:都跟他研究的內容翻譯的書等等很不搭嘎 像被附身           11/18 19:45
→ sapphiresilv:幹嘛戰醫學院....?                                  11/18 19:45
→ maxinehou:歡、反正就已經上船了，下船就重新來，要不等到了終點    11/18 19:45
推 clark3530:中肯到爆  一堆人不懂自己在讀甚麼                      11/18 19:45
→ maxinehou:去看看終點後的世界                                    11/18 19:45
推 tupacshkur:推~ 好文!!!                                          11/18 19:46
推 andybrad:這篇真的講得超好= =                                    11/18 19:46
推 Anvec:推 這才是這一世代遇到的問題                               11/18 19:47
推 magecandy:五樓出來認錯                                          11/18 19:47
→ Anvec:很多人說對自己唸的科系很有興趣也是自欺欺人啦... XD        11/18 19:47
→ Anvec:真的有興趣也不會每天醉生夢死                              11/18 19:47
→ eddiebrock:每個世代做的工作跟所學都未必是自己的興趣啊           11/18 19:48
→ eddiebrock:不論世代不論哪個國家不都一樣有類似的問題             11/18 19:49
推 Kaiser7:max大問題是有許多人發現他上了賊船，而且快沉了           11/18 19:49
推 diou:好文                                                       11/18 19:50
→ Anvec:當然啦 上一個世代的風氣是賺大錢立大業 所以唸啥都沒差      11/18 19:50
→ eddiebrock:我不信哪個國家清潔隊員都熱愛自己的工作               11/18 19:50
→ cooldee:以前的誘惑來源比較少  不能了解時下流行有什麼好迷的      11/18 19:50
推 chenn:好文推!!!!!!!!!!                                          11/18 19:51
→ cooldee:當然大環境變得優渥也是個重點  生於憂患死於安樂嘛        11/18 19:51
推 AndKobe:PUSH                                                    11/18 19:51
→ eddiebrock:上一代的台灣人也不是熱愛賺錢  只是窮怕了罷了         11/18 19:51
→ Anvec:可是不熱愛自己的工作要怎麼敬業? 或說樂在其中              11/18 19:51
→ Delicious0:能符合興趣是最好,但是為了錢的前提下 興趣就不重要了   11/18 19:51
推 yp60802:一定要推 切中斃病                                       11/18 19:52
推 tchavelier:這社會是有整體問題,但部分人的個人因素也不要因此無視  11/18 19:52
→ yp60802:            弊                                          11/18 19:52
→ Anvec:清潔隊員也是個很專業的工作                                11/18 19:52
→ cooldee:選擇太多  就等於沒有選擇  不知道怎麼選擇                11/18 19:52
推 readper:看完 這篇會爆 但是社會價值觀不會改變                    11/18 19:53
推 xd1943:2012宗痛候選人!!!                                        11/18 19:53
推 blaxo:我這是閉目養神(誤)                                        11/18 19:54
推 gotohikaru:阿本仔80年代初就開始在研究了 這問題其實存在已久      11/18 19:54
→ gotohikaru:只是看看現在的日本 他們也沒弄出個解決方法就是XD      11/18 19:54
推 larcenciel:中肯!唸書唸到現在我真的不知道自己在唸啥              11/18 19:54
→ cooldee:總統也打瞌睡阿  不過報導會說是因為國事繁重操勞過度所致  11/18 19:54
推 dearKK:看完之後好想哭                                           11/18 19:55
→ mastic:看完只記得是五樓的錯                                     11/18 19:56
→ mooma:大學的科系 不是高中畢業前研究就知道哪個適合自己的....     11/18 19:56
是的  對大學科系的了解不是一兩天，或是一兩個禮拜就研究的完
或是就知不知道符合自己的興趣

但是像我們在找工作前，不也都會仔細研究嗎?
了解離家多遠，薪水如何，就業環境適不適合自己

找男女朋友更是了
不會有人隨便挑個異性就當男女朋友吧
至少也要對對方有所了解才會決定交往，甚至結婚

台灣學生目前念大學的狀態，有點像是被"騙"上去的
可以說是個人意志操控，也可以說是先天條件得天獨厚
但是現在大多數的大學生，真的知道自己在學校想做什麼、該做什麼嗎?

研究自己以後要走的路是一定得做!! 一定要做的事!!


但是高中學生生活被壓死，學校的生涯規劃或性格測量沒什麼用
只能讓你知道坐隔壁的是不是獨行俠或是豪放男而已

讀大學前先研究大學，我覺得這是減少人力資源浪費一個很重要的動作
困難就在於該怎麼做，還有由誰來推動

目前我只能建議有被教育體制蹂躪過的學生
多多輔導學弟妹，讓他(她)們早一點了解自己念的科系

下一代會感激你們的 0_Q


→ Anvec:回過頭來講學生為什麼上課愛來不來 來了就睡覺聊天吃早餐     11/18 19:56
→ Anvec:就是因為沒興趣呀 :P                                       11/18 19:56
當然也不能說沒來上課就是沒興趣
就像再怎麼樣的工作狂也有想偷懶的時候
只是那些翹課、睡覺的學生，是真的因為忙著進行自己的人生，所以課業應付不暇
還是只是一直想玩?  抱著"由你玩四年"的心態進大學

推 foolisf:推一個  好文阿                                          11/18 19:58
→ Delicious0:沒興趣 又沒方向 不知為何而戰 那還真的早點去工作算了  11/18 19:58
推 Tonyisme:看到許孝順嚇到XDDDDD                                   11/18 19:58
推 icewriter:強烈建議END的人推完會去看看 切中要害                  11/18 19:58
推 Zatarra:同意求學那部份                                          11/18 19:59
推 diou:再推一次 這篇文章我看完都快哭了XD                          11/18 19:59
推 mooma:萬般皆下品 唯有讀書高 的風氣短時間內是不可能改變的        11/18 20:00
→ mooma:讓一堆無心向學的人升大學 才造成如今社會一堆弊端           11/18 20:01
推 diou:我覺得這篇重點不在於戰學歷...                              11/18 20:02
推 xslayer:推～太多人不知道自己為什麼上大學了                      11/18 20:03
推 nantonaku:村上龍也是這個想法 所以他寫了一本 教13歲小孩各種工作  11/18 20:03
→ nantonaku:內容的書 用淺白的話寫的 叫HELLO WORK                  11/18 20:03
推 Terrill:還特地分頁 XD                                           11/18 20:03
推 vanceliu:這篇可以m了...                                         11/18 20:03
→ mooma:文章雖然沒戰學歷 但文章中的許多弊端 卻跟大學升學率有關    11/18 20:03
→ mooma:學歷本來就是一種能力分別的依據                            11/18 20:06
推 rockonpizza3:因為職場要求你學歷，所以只能念上去!!  end          11/18 20:06
→ mooma:當大學學歷已經沒有分辨能力 只好繼續往上拼                 11/18 20:06
推 leemt:真是好文啊!!!                                             11/18 20:08
推 Birdme:幹！說到生科就說到痛處...給你個推！                      11/18 20:08
推 VictorTom:大推這篇文, 等等CD完再推一次; 話說, 中學到大學無論藉  11/18 20:09
→ cooldee:吳京是讓大學膨脹起來的推手呀  只好把大學生泛指年輕人了  11/18 20:09
※ 編輯: gzzzneww        來自: 118.167.71.191       (11/18 20:15)
推 ZMittermeyer:比起去讀醫科，讀生科的人才才叫浪費...              11/18 20:09
→ ZMittermeyer:一場國家級的龐大詐騙...可惜了唸生科的              11/18 20:09
→ VictorTom:社團或課外活動, 都應該嘗試累積興趣與未來的目標, 結果  11/18 20:09
→ VictorTom:現在都是念書補習的, 哪有閒功夫來想興趣/目標/工作.     11/18 20:10
→ VictorTom:再說, 偏廢技職實在是一個很嚴重錯誤的政策....~_~       11/18 20:10
推 ZMittermeyer:但是技職國家也是該補該花的都有給...                11/18 20:11
→ ZMittermeyer:技職比較像是社會自然演化的結果...                  11/18 20:12
→ sontocant:興趣變成工作不再是興趣 故興趣不重要                   11/18 20:12
推 mizuhaskiz:推念大學真的是被騙進去的 ＝ ＝                       11/18 20:14
推 VictorTom:再推. 興趣與工作的關係我想大家都有一套心得與苦水, 重  11/18 20:15
→ VictorTom:要的是, 除了念書念出某些學科的興趣/目標/方向外, 還需  11/18 20:15
推 maxinehou:我懂原PO意思了...其實應該是說，當你不覺得現在做的事   11/18 20:15
→ maxinehou:對你的未來是有幫助的、自然沒有動機、沒有drive，也不   11/18 20:16
→ VictorTom:要念書以外的刺激. 不過說回來, 我們有學過替自己做生涯  11/18 20:16
推 easycool:好文推                                                 11/18 20:17
→ VictorTom:規劃這件事嗎....Orz                                   11/18 20:17
→ maxinehou:會努力......不過要一個被保護的好好的小孩子在18歲      11/18 20:17
推 chjimmy:這篇有M和爆的實力 我覺得工作那段有諸多考量是因為沒有    11/18 20:17
→ maxinehou:想清楚自己需要努力的目標、真是太為難了...             11/18 20:17
→ chjimmy:時間壓力 在高中就只忙著準備考試 一刻不得閒              11/18 20:18
→ VictorTom:max大說的問題, 就是小弟我覺得需要/應該可以教育的.     11/18 20:18
→ maxinehou:不過話說回來、認真對待自己正在做的事，應該可以被要求  11/18 20:18
→ chjimmy:念書都來不及了 哪來時間去研究科系? 所以有誤上賊船之感   11/18 20:19
→ maxinehou:譬如：當你是學生的時候，要求你要唸書、至少及格，應該  11/18 20:19
→ maxinehou:不會太過份吧.....                                     11/18 20:19
推 ETTom:淚推這篇 超中肯 Q_O                                       11/18 20:20
→ mooma:現在真的搞不懂 是職場要求學歷造成大學高升學率             11/18 20:20
→ mooma:還是大學高升學率 造成職場要求學歷變高                     11/18 20:21
推 winiS:我覺得你想太多了 紅藍翻譯這本書只是想賺錢而已 (逃)        11/18 20:21